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Respuestas: 22 - Visitas: 4025 - Votos Positivos: 1 - Carpetas: Ence 

COMME

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LA VERDAD SOBRE EL TRADING
Publicado: 08/11/2010 - 22:07

 De verdad cree usted que realizando un curso de Trading! de un fin de semana con algún vendedor de tres al cuarto, podrá el lunes sentarse delante de su ordenador y ganar a sus adversarios en los mercados? baje se su fantasía de muñequerías de jugar... a continuación resumo algunos de los problema que tendrá un novato cuando decida entrar en los mercado.


-Intentara realizar sus operaciones en marcos temporales muy pequeños donde le saltaran los STOP una y otra ves, tenga en cuenta que para los profesionales el intradía  ya es muy difícil, imagínense para un novato...


-Trabajara con su banco, caixa o broker que se lo comerán vivo con las comisiones


 


-Como el sistema no le funcionara saltara a otro y no tendrá paciencia etc.


-Si el novato gana a las primeras de cambio,entonces fundirá su cuenta en un abrir y cerrar de ojos.


 -Sus emociones jugara por usted.


 Haga se usted esta pregunta, ¿por que un Trader profesional de excito, le tendría que dar un curso de  Trading por 2000, 3000 que sentido tendría esto?


 Personal mente les recomiendo ha todas aquellas personas que tenéis intención en una formación sólida e eficiente para poder especular con garantía, eviten cursos donde enseñan estrategias en gráficos pequeños (normalmente estos cursos son implantado en fin de semana, y claro a toro pasado todos sabemos) cursos Online etc., el primer engaño del Trading empieza en la formación, yo soy profesional y no tengo ninguna intención de enseñar como desarrollar un plan de Trading.


 Un buen Trader tardara mucho tiempo en formarse.


                                                              


                                                               Michael Pavillard


 commefuturos

Alberto Rodríguez

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con todos mis respetos....:
Publicado: 08/11/2010 - 22:50
La verdad del trading es un titular, cuanto menos llamativo para aquellos que quieren iniciarse en esta faceta de la especulación.
Puedo estar más o menos de acuerdo con tus argumentos, pero en lo que no comparto es en la frase "el primer engaño del Trading empieza en la formación". Nadie nace enseñado, todo en la vida se aprende para bien o para mal, pero todo se aprende.
Una buena formación comienza con saber como funciona la bolsa, quien, como y cuando se mueve. A partir de un conocimiento básico de lo que es, se comienza a madurar la idea de estar en la renta variable o no. El trading se aprende y se elige el o los subyacentes con los que se quiere o se puede hacer. No sería recomendable hacer un curso de trading en fin de semana y el lunes comenzar a colgar el dinero en el mercado, sería aconsejable desarrollar el sistema aprendido de forma virtual para acomodarse con lo aprendido.
En fin, que se puede aprender y aplicar en la realidad y estoy convencido que los que enseñan este sistema de especulación llevarán a sus alumnos por buen camino, no todo es sacarles el dinero por la cara.
Si tu has aprendido y lo aplicas en tu trabajo, ¿porque no lo pueden hacer los demás? para este sistema de especulación, no hace falta ser economista, ni tan siquiera tener una carrera, es solo estadística aplicada con método y si un método funciona, entiendo que el que lo ha descubierto lo quiera vender.
El tema de las comisiones es fácil de determinar los mejores precios, solo hay que preguntar en este mismo foro por las más bajas y que den un servicio aceptable.

DAvids1219

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Buenas noches !
Publicado: 08/11/2010 - 23:04
Entiendo a comme en lo que se refiere a ;

"el primer engaño del Trading empieza en la formación"


y claro uno se pregunta (como yo mismo) que si un trader tiene un sistema o metodo lo suficientemente bueno como para dar clases sobre ello, ¿porque necesita dar clases para ganar dinero? si con el sistema o metodo puede ganar lo mismo o mas pero sin organizar cursos dar clases y perder tiempo aguantando a novatos ansisos de ganar el mismo dinero que el profesor, etc , etc,...



COMME

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LA VERDAD SOBRE EL TRADING
Publicado: 08/11/2010 - 23:27

Apreciado Sr.,


 


  Si usted no filtra bien quien será su instructor, pues  yo considero que el primer engaño en el Trading empieza la formación. Con esto no quiero decir que todos los instructores sean un fraude. En referencia al broker en España no hay ni uno que de pie con bola y para un novato es Handicap importante.


 


  Reciba un cordial saludo,                 


 


  Michael Pavillard

DAvids1219

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aqui ya, no te sigo !
Publicado: 08/11/2010 - 23:51

COMME dijo "LA VERDAD SOBRE EL TRADING":

Apreciado Sr.,



 



  Si usted no filtra bien quien será su instructor, pues  yo considero que el primer engaño en el Trading empieza la formación. Con esto no quiero decir que todos los instructores sean un fraude. En referencia al broker en España no hay ni uno que de pie con bola y para un novato es Handicap importante.



 



  Reciba un cordial saludo,                 



 



  Michael Pavillard




Alberto Rodríguez

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En eso estamos de acuerdo....:
Publicado: 08/11/2010 - 23:53

es importante elegir bien todo y no solo los instructores. De forma generalizada no aplaudo su comentario, pero es cierto que existen "aprovechados" que quieren sacar dinero a costa de lo que sea, ante eso no hay discusión que valga, pero hay muy buenos formadores y estudiosos de los mercados que saben transmitir sus conocimientos. Quizás por esta razón, generalizar respecto a que el primer engaño en el tradig empieza e la formación, es una aseveración un tanto agresiva y  no discriminar los buenos de los malos, me parece una osadía.
En España la formación en cualquier materia especializada, goza de una gran calidad y honradez, solo es cuestión de contrastar con las experiencias de otros alumnos y para muestra un botón: Lea unos post que hacen referencia a Jarandilla y lea los comentarios de los que han acudido a sus cursos, no creo que sea preciasamente un ejemplo de engaño.
Filtrar los instructores es básicamente imprescindible, pero una persona que se inicia en este mundo, ¿como sabe quien es el que le va a dar la formación que solicita? ¿como los filtra? ¿a quien conoce que le ofrezca garantías?

DAvids1219

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me referia a que no comparto su opinion sobre la siguente afirmacion ;
Publicado: 09/11/2010 - 08:06

"En referencia al broker en España no hay ni uno que de pie con bola..."

saludos

COMME dijo "LA VERDAD SOBRE EL TRADING":

Apreciado Sr.,



 



  Si usted no filtra bien quien será su instructor, pues  yo considero que el primer engaño en el Trading empieza la formación. Con esto no quiero decir que todos los instructores sean un fraude. En referencia al broker en España no hay ni uno que de pie con bola y para un novato es Handicap importante.



 



  Reciba un cordial saludo,                 



 



  Michael Pavillard




Dr Carlos

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por cierto Don Alberto se le encuentra a faltar en la tele , tanto en
Publicado: 09/11/2010 - 08:41
intereconomía como en estrategias con esos razonamientos y la perfecta comunicación a la que nos tenía acostumbrados.Creo que antes aparecía más a menudo. Hablando de buenos formadores.......a pesar de nunca haber asistido a ningún seminario suyo , por la manera con tanto sentido común que comunica sus ideas debe ser un excelente formador..............para traders de velas diarias.


draculkk

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Yo parto de la base que el trading y hoy en dia el modo mas complicado
Publicado: 09/11/2010 - 08:45
de operar, mas que nada, porque el mercado es como un GH, donde los movimientos de los pequeños los monitorizan los grandes, sacando siempre beneficio. Es basicamente la teoria del sentimiento contrario. Ademas el trading, salvo para gente que lleva muchos años en esto, tiene un toque de ludopatia, y grandes dosis de apalancamiento que hacen que la mayoria desistan antes del 1º año.
El mercado de rv es un mercado ahora mas que nunca secundario, donde se mueve menos de un 40% de volumen que hace un par de años, el dinero ha derivado a otros activos refugio, o a otras bolsas como la de emergentes, donde hacer trading solo es posible siendo inversor cualificado o via etf.

Yo como soy de la vieja escuela, tiendo a invertir por value, esto supone operar poco, y tratar de acertar siempre la tendencia y el timing. Los famosos fundamentales, denostados por la mayoria de los gurus mediaticos en bolsa. Pero que a la larga son lso que realmente te hacen ganar dinero. Buffet como siempre he dicho es el guru por escelencia. Por desgracia para mi desde la quiebra de lehmans, he tenido que aprender tecnico a marchas forzadas, y hacer un mix de inversion en base a ellos. Sinceramente aunque en este foro se hable poco de los mismos. Creo que a muchos inversores, sin tiempo para pegarse a una pantalla, pero con ganas de jugar en bolsa, podrian o deberian tenerlos mas en cuenta.

La mayoria de los trader fallan, y es cierto, mas que nada porque como veis, el sistema de trading cambia en 5 min. Y obviamente sus previsiones a una semana vista , pueden difererir por cualquier dato, situacion o momento.

En resumen, la labor para traders que hacen aqui jarilla fidelio o enric, seria la que deberian seguir, no la de los analistos de intereconomia y cia, que no es que sean malos, es que un trader no puede basarse en pivot semanales, para operar en intra.

santideluis

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Dicen que cada día nace un tonto
Publicado: 09/11/2010 - 12:17
y que nadie dude que ese tonto caerá en las garras de los tragaperras de la bolsa, los que venden picos y palas, llámense cursos de bolsa.

Esto es como los curanderos, cuando alguien está desesperado irá de curandero en curandero hasta que o bien se quede sin dinero o bien se muera, y cuanto más se hable de los curanderos más éxito tendrán, aunque se hable mal.

Los que más ganan en bolsa son los que imparten cursos, hacen 4 cursos al año, que suelen durar cada curso dos o tres días, y ganan al año 60.000 euros como mínimo, negocio redondo, para qué van a exponer su dinero en la bolsa si tienen la rentabilidad asegurada con los cursos?

Y por mucho que digamos y digamos cada día nacerá un tonto que hará un curso de bolsa en el futuro.

daniurrutia

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La cosa esta
Publicado: 09/11/2010 - 12:26
en que en esos cursos no te van a dar las claves, pero si te dan nociones del funcionamiento basico de los meracdos y los distintios indices donde invertir.

Eso si, otra cosa es gastarse un pastizal en cursos

businessman

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Ninguno de vosotros ha hecho cursos??
Publicado: 09/11/2010 - 18:57
Draculkk, te leo bastante y m gusta cómo escribes, tu por ejemplo no has hecho ningun curso??

santideluis

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Yo los he tenido en las manos.
Publicado: 09/11/2010 - 19:05
No he hecho ningún curso pero me han pasado alguno personas que sí los han hecho, y no se cómo la gente paga dinero por esos cursos cuando son los mismo que cualquir curso que puedas encontrar en internet solo que con una persona que lo explica. A poco espabilado que uno sea si se preocupa un poco, le costará un poco más de tiempo, pero al final conseguirá los conocimientos de todos los cursos existentes.

draculkk

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Yo he leido mucho, he aprendido de muchos, he escuchado a muchos
Publicado: 09/11/2010 - 20:26
he metido la pata mucho, pero sobre todo he racionalizado mis emociones. Creo que la bolsa, si te lo tomas como trabajo, debes racionalizarla. Por ejemplo yo he intentado trading en diario con indices o forex, y he visto que no soy capaz, conozco la teoria, pero sinceramente es algo que como no consigo racionalizar no proceso.

Por lo tanto siempre vuelvo al origen, el analisis fundamental , buscar el value de algo, y con analisis tecnico buscar el momento de entrada apropiado. Es decir, conocer mejor que el presidente lo que compro si es posible, ciclo deuda accionistas free comparables.......... Una vez que detecto algo que creo que esta barato, lo paso a lo que seria un escenario a largo plazo, para saber si es momento o no, y finalmente lo acoplo a lo que seria el analisis tecnico de medio plazo. O corto, depediendo del horizonte de la inversion. Esto en mercados bajistas de fondo y a largo, es un problema, ya que nunca te da el timing correcto o al menos es complicado. Entonces es cuestion de mirar y mirar, y buscar la ventana de trading acertada. Obviamente cuando el mercado se gira, solo te quedan cfd´s o pares, como no soy muy partidiario, prefiero no operar. 


Mi objetivo es anual, y soy como los pescadores, espero espero espero y cuando creo que es el momento tiro la caña. Esta operativa es aburrida, quiza 10 operaciones al año. Pero intento ir sobre seguro. Hay gente que se gana la vida solo con ampliaciones y le saca un 25% anual. En fin. Es autocontrol, cuando el mercado no te deja, no empeñarte en entrar, creo que la mayoria de los traders fracasan por intentar batir al mercado, e imponer su escenario, y el mercado es imbatible. Siempre tiene razon. 


En resumen, metodo, objetivo , control, y grandes dosis de suerte. Y en mi caso reducir las operaciones al maximo. El ojetivo anual lo puedes cerrar en una sola operacion en un año. Si lo consigues, luego solo operaciones ecuacion riesgo limitado. Opas de un 7% en 30 dias siempre hay, ampliaciones de capital sobresuscritas dan un 12% en las semanas previas a la salida de papel........ 

businessman

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muy interesante...
Publicado: 09/11/2010 - 20:36

creo que estos foros son una manera de gran aprendizaje!

raspatiesa

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Draculkk,un positivo por coincidir de pleno con mi teoría.
Publicado: 09/11/2010 - 20:42
Solo que en estos tiempos  yo aguanto poco dentro de un valor,+- un 2o3%y fuera ha buscar otro.

draculkk

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La mejor, aqui hay gente que sabe mucho, cada foro es un mundo
Publicado: 09/11/2010 - 20:42
Este quiza es mas tradings, invertia en ciertos casos, mas fundamentales, los blogs y prensa , mas macro.........  Y la mejor fuente de informacion , la cnmv. Alli encontraras todo de cualquier empresa. Es la ficha tecnica de cada valor. Si te gusta el mundillo, leer leer y leer. Si te gusta solo ganar dinero de forma rapida sin mucho esfuerzo, rezar rezar rezar. Como decia un antiguo profesor si quieres aprender lee, si quieres hacerte rico reza. JEJEJE

draculkk

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Es la diferencia raspa, un ejemplo, que conoces ence.
Publicado: 09/11/2010 - 20:49
Yo tengo mi estrategia y mi precio. La he estudiado a fondo, a 2,30 sabia que era muy barata, de 2,7 saia que le costaria, ahora espero a 2,4, solo he vendido el 50% de mi posicion, si mi escenario es correcto, enero finales febrero sera su momento. Son meses, aburridos, pero el objetivo final es sacarle entre un 30%/40%. Cumpliria el 50% de mi objetivo anual. La sigo al dia, he operado unas 11 veces, 8 compra 3 venta. Y eso en 2 meses. Lo dicho es muy muy aburrido, pero sigo manteniendo mi objetivo. Eso si sigo movimientos, noticias, comparables en sector , precios de la celulosa......... Si todo sigue igual, mi objetivo seguira siendo el mismo. No dejo de lado el analisis tecnico, que da ventanas de trading, para rascarle un dinerillo. Por cierto un apunte de alguien que me dio hace años, el papel es el que domina un valor, nunca el dinero. Eso es lo que te da poder hacer ese trading de calderilla, el papel.

raspatiesa

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Te comprendo ,yo lo hacía así prero muchas veces ...
Publicado: 09/11/2010 - 21:02
sigues ese criterio y llega una gran bajada ycomo las dos mas recientes y o te quedas pillado durante un grán tienpo o tienes que vender con perdidas y no creo que estén los tiempos para aguantar mucho un valor.Son diferentes formas de ver las cosas ,aún coincidiendo que si merece la pena esperar se espera.

draculkk

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Raspa de nuevo simplificas el sistema
Publicado: 09/11/2010 - 21:33
Cada valor tiene sus caracteristicas, dependiendo de la liquidez, asi inviertes, y dependiendo del margen aumentas o disminuyes posiciones. Yo gestiono mi patrimonio como una sicav pero con menos limites, (y pagando mas impuestos), varios valores, que dependiendo el momento pueda hacer liquidez en como mucho dos sesiones. Ahora por ejemplo en una, por si vienen mal dadas. Por eso cada dia estoy aqui pegado, por lo general los valores reaccionan tarde a algun movimiento brusco, hablo de minutos, idem en apertura etc. Por eso minimizas riesgos, lo cual no quiere decir que no los tenga. Meter los huevos en una misma cesta, otro de los errores clasicos. Diversificar, te da la opcion de gestionar. Por eso a veces es dificil explicar, cada caso, tiene un objetivo, riesgo y forma. Pero ponerme un stop de 5 ctms en ence, con 15000 acciones, sencillamente es algo que no contemplo.

raspatiesa

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Simplifico poque lo veo así de simple...
Publicado: 09/11/2010 - 21:57
las primeras acciones que compré fueron unas telefónicas 30(recomendadas por el banco de turno),cayeron y el desconocimiento (apalancadas) volví ,compré a 20 siguió cayendo (apalancadas)compré 9 media=19.60 vendí a los 8 años ¿mereció la pena? solo por el dividendo.
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